Questions, petite idée...

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GDEHON

Bonjour
Tout d'abord bravo pour cette création et le partage... Merci beaucoup
Je suis tombé sur une de vos vidéos suite à une recherche, de vélo avec abris car j'ai l'angoisse de prendre mon VAE et qu'il pleuve !
J'ai visionné le guide de montage du Vheliotech indice 0.01 - mars 2022 et plus précisément la structure en tubes...
Je trouve ça étonnant ^^

J'ai bien compris que ce n'est pas finaliser et en cours d'essai et de perfectionnement.
Mais je me questionne sur :

1/ je ne vois pas où se place le second T04, trois des cinq T05.
~~De même rien n'est spécifié~~ pour les roulettes (longerons et traverses stabilisateurs T19, L10 et L11)

2/ concernant une éventuelle version anti pluie !
De combien doit on rallonger devant pour que ça dépasse le bout des pieds ? (afin de pouvoir fixer quelque-chose qui abrite les pieds)

3/ dans la vidéo de Barnabé, on voit trois sièges adultes, peut on espérer pouvoir y monter à trois adultes !? Ça me plairait bien étant 6 à la maison, avec deux vhelio ont pourrait faire de belles promenades

4/ une petite idée:
Il serait peut être possible de faire la galerie en tube carré de 20x20, non ? Ça réduirait le coût et le poids ?
On pourrait ainsi passer le tube TB_M00 en 400 mm de longueur et emboîté dedans le tube carré en 20x20, etc...
(Je pensais éventuellement utilisé des robes 20x20 pour prolongé au niveau des pied)

Merci encore pour ce partage et cette superbe idée.
J'espère m'en construire un perso avec de la récup pour réduire les coûts... Car ça reste budget !
Faut que je vois pour les côtés car je suis pas à l'aise avec les applications 3D, je préfère le papier à l'ancienne lol
Je pense que je vais vite intégrer l'association 😉

Merci de m'avoir lu

Pierre

GDEHON Bonjour, merci pour les encouragements 😀

1/ Bien vu, on avait des coquilles dans cette version de la doc et on s'en est rendu compte en la suivant pour assembler le vhélio de Barnabé. On est en train de mettre à jour pour une belle version 1.0.
Mais je ne retrouve pas d'info sur ces T04 et T05... @youen @MarcL73 @GregoryBARRIER une idée ? (vous aviez plus participé à cette partie que moi)

2/ Je ne saurais pas répondre. En tant que cycliste je suis plutôt partisan du "pas de mauvais temps, que du mauvais équipement", en gros j'ai des surchaussures et un ciré.
Mais c'est clairement un point sur lequel on espère des propositions !
Quelques pistes :
tissu d'étanchéité
parebrise
mais c'est cher tout ça...
J'ai pas de vhélio sous la main mais je peux te dire que le pied dépasse d'une longueur de pédalier (le plateau arrive à raz du nez du vhélio)

3/ Oui on peut être 3 adultes, on l'a fait avec celui de Barnabé, mais juste quelques km. Attention au poids total tout de même (je suis pas très lourd ^^). Les sièges sont interchangeables sur la crémaillère à laquelle ils sont fixés, on peut donc mettre un siège standard à la place des sièges enfant, il faut le préciser au chaudronnier à la commande. Exemple ici chez MFE, ils font pas le siège à l'unité mais possible de leur demander : https://makinnox.com/categorie-produit/cycles/

4/ Aïe, on casse le standard là 😆
En faisant ça il faudra bidouiller pour rattraper les 5mm perdus en épaisseur pour accrocher aux montants M07.

Je suis pas sûr de comprendre ta proposition : tu proposes d'emboîter des tubes de 20x20 dans les montants M00 et M07 pour faire un adaptateur qui permet d'avoir les hauts des montants en 20x20 et s'accrocher sans problème à une galerie avec des tubes 20x20 ? pourquoi pas... je sais pas à quel point le jeu en vaut la chandelle. Mais ça permet de bosser avec du 20x20 et du 25x25 si tu bosses avec de la récupe par exemple.

AndreasL

GDEHON / je ne vois pas où se place le second T04, trois des cinq T05.
De même rien n'est spécifié pour les roulettes (longerons et traverses stabilisateurs T19, L10 et L11)

Tu as l'oeil @GDEHON en effet il manque 3 des 5 T05 sur la doc et pareil pour le T04. Y a quelques incohérences qui sont en train d'être corrigées. On espère pouvoir sortir la V1.0 très prochainement.
La 3D est quasi finalisée, on a tout refait sous FreeCAD et on en est aux petites améliorations par rapport à ce qui n'allait pas dans la version précédente.
Le guide de montage est aussi en train d'être revu et notamment y aura un visuel pour toutes les étapes (y compris les stabilisateurs 😄 )

GDEHON Je pense que je vais vite intégrer l'association

A bientôt donc dans le groupe dédié à la conception ;).
Andréas

Pierre

J'y pense, pour les questions 1 et 2, @AndreasL t'aurais sûrement un idée, vu que vous venez d'en assembler un ?

youen

Pour les tubes 20x20, il se trouve qu'on est justement en train de réfléchir à en intégrer pour les biellettes de direction et pour fabriquer des entretoises. Si cela se confirme (rien de sûr, c'est une idée encore très récente), il n'y aurait plus vraiment de limite à faire d'autres tubes en 20x20... Ça pourrait alléger les zones où il n'y a pas de problème de résistance mécanique, si c'est ça l'objectif ?

Pierre

pour les biellettes de direction ça posait pas de problème d'incompatibilité dans l'assemblage. Mais pour la galerie ça génère un décalage de 5mm qui "casse" un peu l'assemblage avec les équerres qui sont de chaque côté des montants M07 de 25x25 (donc prévues pour accueillir des longerons de 25). D'autant que les équerres aussi sont prévues en largeur pour des tubes de 25 ^^
Donc OK pour une personne qui veut bricoler, évidemment sur toutes ces parties sans effort faut pas hésiter à bidouiller. Mais pour nous, produire une doc avec pièces standards, ça implique de revoir nos assemblages ^^.
Ceci dit avec ton super tuto on peut espérer des propositions de nouvelles galeries via freeCAD (avis aux volontaires)

Pierre

au fait @GDEHON on espère bien sortir des plans cotés en 2D, faut trouver comment les extraire depuis freeCAD.
ça permettra un autre moyen de réfléchir aux modifs

GDEHON

Bonjour
Merci pour les retours...
Ça m'épate de voir autant de réponses !

1/ je voulais préciser que j'ai regardé la listes des tubes dans la doc : 3-nomenclature-du-vheliotech.xls
et comparer au 5- guide de montage

Comme les supports et traverses des roulettes, la traverse long 180 nommé T14 n'est pas egalement indiqué dans le montage

Pour ma part j'ai que travailler sur sur la doc en 2D je ne suis pas à l'aise avec les logiciels 3D
(plus à l'aise avec les plans papier grâce aux meubles Confo lol)
Donc des plans côté en 2D je suis preneur

2/ je pensais plus à une protection faite maison, j'ai pas encore d'idée (une chute de bâche à bassin lol)... Pour rester dans la recup/le prix bas
Il faudrait donc rallongé l'avant de 25 cm, pourquoi pas avec des tubes de 20x20 encastrée dans les 25x25.. De plus ce serait réglable puisque emboîtable...

3/ si l'on ne peut pas plus de 200 kg ça va être difficile d'être à 3 vu que je suis déjà à 95kg...
J'ai pas trop regardé les sièges, mais ça doit pas être donné, je savais qu'il y avait des tarifs mais je n'ai pas retrouvé dans quelle doc

4/ pour les tubes en 20x20, ça m'est venu en cherchant du 25x25x2
J'ai constaté que c'était plus facile à trouver, moins coûteux, et j' en ai déduit que c'est plus léger

Déjà j'ai l'impression que le 25x25x1,5 est plus facile à trouvé que le 25x25x2, mais niveau rigidité c'est forcément moins bien.

De plus le 20x20 s'emboîte bien dans le 25x25x2...

Je pensais utilisé le 20x20 sur la galerie et plate-forme (L08, L09 M00, T06 à T10 et peut être T15, R02). J'avoue même avoir pensé laisser la base avec 40 de hauteur en 25x25 afin d'emboîter le reste ce qui permet de retirer avec plus de facilité la galerie mais à vrai dire quelle utilité de l'enlever. Donc même la base de la galerie en 20x20 peut être bien

Je n'ai pas d'avis à passer des pièces de direction en 20x20 n'ayant pas de connaissance sur la force/le poids de celle ci
Mais oui le but est d'alléger le poids et le coût

Je ne sais pas où sont situés les trous de fixation du panneau solaire mais c'est largement faisable

Après c'est une idée, je ne sais pas si c'est le meilleur choix, mais ça implique effectivement des ajustements. (On pourrait peut être passé la L03 en 20x20, ça permettrait de réajuster plus simplement tout le reste)

J'ai vu des connexions très peu cher ici pour les tubes 20x20 :
https://www.abc-perroquet.fr/catalogsearch/result/?q=Connexion+20
Ça pourrait faciliter les fixations de cette galerie en 20x20, mais je ne connais pas la solidité...

Je vais intégré l'association, des réception de la paye... Dois je attendre janvier pour l'année complète ?

Pierre

Les tarifs sont dans le 2ème fichier "configurez votre vhéliotech"
232€TTC le siège mais je crois que ça comprend le textile vhélio qui est pas donné. Tu pourrais te contenter de la chambre à air tressée sans le textile par dessus. Nous on propose une base standard modifiable à l'envi.

Voici une photo où on voit les 3 principaux composants : le dossier et l'assise sont reliés par des équerres qui font partie du lot des chaudronniers. On a remplacé l'écrou du haut sur les équerres par des "papillons" pour qu'on puisse l'enlever facilement et rabattre le dossier (comme quand on met une voiture en config "break").

ça doit être faisable de faire soi-même l'assise et le dossier, mais une pièce plus critique est le chariot en dessous qui doit parfaitement s'insérer dans le rail du vhélio (quoique même là on peut adapter car on a prévu du jeu pour adapter les glissières qui constituent le rail en fonction du chariot).

Si des personnes modifient des trucs on serait curieux d'avoir des retours ici. On a déjà eu une proposition en bois 😀

Il n'y a pas de trous de fixation du panneau solaire, on le colle. Il s'agit simplement d'un panneau rigide sans cadre https://www.h2r-equipements.com/panneau-solaire-pour-bateau/16248-em-kit-solaire-cc235-hp-black-mppt.html

GDEHON

Oh oui c'est pas donné les sièges

Je serais preneur de voir ce que ça donne en bois...
(on verra ça quand je serais dans l'association)

Ah collé !? OK... a quoi ?

Savez quand est prévu la nouvelle version de montage ?

GDEHON

Ca pourrait donner ça en tube de 20 mm

Je pense que l'on pourrait même passer les T00 et T01 en tube de 20, sans craindre pour la structure qu'en dites vous ?

Ou pourquoi pas :
Remplacer les T00, T01 et T02 par des bouts similaires au T04 en tube carré de 25 (longueur 250) , dans lesquels on glisserait des T00, T01 et T02 en tube carré de 20
De même on passe le T03 en tube carré de 20 avec deux bouts de 25 sous les longerons

youen

Il faut savoir que si tu commandes les tubes coupés et percés au laser (auprès de MFE ou Sofeval ou toutes entreprise qui pourra te faire la prestation), tu as normalement un prix intéressant puisqu'ils achètent les tubes en grande quantité. Voir par exemple https://makinnox.com/produit/lot-tube-pour-structure-de-base-du-vheliotech-toutes-les-versions/ (qui ne comprends que les tubes de la partie basse, pas les équerres etc.) Il faut ajouter 210€ pour les tubes de la galerie, ce qui fait un total de 705€ pour l'ensemble des tubes. Avec surtout un gain de temps et de précision ; couper et percer à la main prend pas mal de temps. Je ne saurais pas dire si passer une partie des tubes en 20x20 tout en gardant le concept de la découpe laser ferait beaucoup baisser le prix ou pas. Si tu veux couper et percer à la main par contre tu peux en effet directement calculer combien ça te ferait économiser.

On voudrait aussi faire un "guide d'achat" qui reprendrait toutes ces considérations et expliquerait les différentes possibilités, mais on n'a pas trouvé le temps de le faire pour le moment.

Attention pour les connexions en plastique, parfois ils indiquent que c'est pour des tubes de 1.5mm d'épaisseur, parfois ils ne précisent pas mais ça ne veut pas dire que c'est adapté à tous les tubes... Dans tous les cas, je pense qu'un boulon sur chaque axe de la connexion ne fera sans doute pas de mal pour la durabilité de l'ensemble (car c'est un véhicule, ça va bouger, et donc s'user...), mais difficile à dire sans tester.

GDEHON

Salut
Je trouve que ce n'est pas donné,
je ne dis pas que ça ne le vaut pas,
Mais je n'ai pas les moyens
Si découper soi même peut réduire le coût...
Par contre c'est sur que la découpe laser a l'avantage d'être précis !

Je ne sais pas si j'aurais un Vhelio un jour
C'est un investissement
mais le projet est intéressant

Je ne sais pas si les embouts de connexion sont solides mais effectivement un boulon permet d'assurer le maintient.

Je vais refaire un schéma pour les tubes carrés en 20x20 mais crois-moi la partie centrale en 25 et le reste en 20 (marche pied et galerie)

youen

As-tu calculé la longueur totale de tube nécessaire pour chaque partie (même sans compter les chutes) ? (centrale, plateformes, galerie) Je n'ai pas de chiffre sous la main. Calcul nécessaire pour pouvoir comparer avec les tarifs d'achat de tubes vierges, que ce soit en 25x25x2, ou 20x20x2 ou autre.

Sinon, effectivement, un vhéliotech coûte cher. On économise le prix de l'assemblage, de la R&D et du marketing, mais vu qu'il faut acheter tous les composants à l'unité (donc plus chers), et qu'on doit s'abstenir d'utiliser certaines méthodes (châssis mécano-soudé), au final on se retrouve grosso modo dans le prix d'un vélo cargo du commerce. Il y a moyen de réduire les coûts avec de la récup, mais certains composants sont intrinsèquement chers (moteur, batterie, roues, etc.) En fait le vhéliotech ne se différencie pas vraiment sur l'aspect du coût, mais plutôt sur ses capacités de transport, sa réparabilité, son évolutivité, etc.

GDEHON

Je suis entrain de voir pour les tubes, je reposte des que j'ai calculé...

Oui ça revient cher, mais l'idée est tellement bonne, le vélo est bien conçue
A faire soi même on réduit quand même le coût, c'est pas toujours évident la récup
Comme tu dis on peut réparer soit même et on ne peut éviter l'achat de certains éléments coûteux.

En tout cas ça m'occupe bien l'esprit

Pierre

La plupart des vhéliotech en projet pour l'instant sont financés par des assos, avec l'objectif de mutualiser le véhicule. ça permet aux adhérent d'y avoir accès à l'occasion, de pouvoir le bricoler, éventuellement l'améliorer, sans avoir les moyens de se le procurer à titre perso.
Reporterre vient de publier un article où ils estiment entre 6000€ et 9000€ ce genre de véhicule, on est donc en plein dedans : https://reporterre.net/Velocargo-speed-pedelec-tricycle-zoom-sur-dix-vehicules-intermediaires
Un gain peut aussi être fait sur la batterie si on l'assemble soi-même avec de la récupe, certains le font parmi nous (c'est artisanal 😁 )
Le fait d'investir dans le panneau solaire et la galerie peut aussi être vu comme un luxe au regard du faible coût de rechargement de la batterie sur secteur (si on a la possibilité de le faire).

GDEHON

Je comprends le prix pas de soucis
La mutualisation est effectivement une bonne idée
Et je comprends que le but premier est de faire avancer le projet.

youen

Oui, je crois qu'il faut vraiment voir ça comme un projet à long terme. Les besoins de mobilité existeront toujours, et les vélos cargo ne sont pas prêts d'être remplacés (ça reste le meilleur moyen de transporter des charges du quotidien sur des "petites" distances). Cette plateforme open hardware est propice aux variations et améliorations.

On a plein d'idées pour réduire les coûts (dont cette histoire de tubes 20x20 😉), mais on ne peut pas tout faire en même temps (il ne faut pas non plus s'attendre à des miracles, comme je disais, certains composants coûtent cher). Je pense aussi qu'il y a probablement d'autres choses à faire pour optimiser le poids (et cela irait de pair avec une réduction des coûts).

Une autre idée qui a été évoquée (mais rien de sérieux à ce stade) serait une coopérative qui commercialiserait les pièces détachées. Les clients pourraient composer une commande à la carte et se faire livrer l'ensemble des pièces en une fois. Malgré les coûts de fonctionnement (il ne s'agirait bien sûr pas de bénévoles mais de salariés), cela pourrait probablement permettre une réduction importante des coûts (moins de frais de port, et surtout les pièces achetées en gros sont beaucoup moins chères). Une telle coopérative ne se limiterait pas au vhélio mais en aurait toutes les pièces dans son catalogue.

Bref, une chose à la fois... notre objectif actuel est de sortir la version 1.0 😄

GDEHON

Ok pas de soucis
Le poids sur les roues ont des limites...
Je vois pour faire un truc sympa avec du 20x20...
Pour adherer j'attends janvier ? Ça marche pour l'année civile exacte ?

Pierre

GDEHON hmm oui normalement c'est par année civile. On pourrait faire une réduc ou prix libre en fin d'année mais faudrait qu'on aille éditer les pages hello asso, je sais pas si c'est possible. Je vais voir ça avec le CA de l'asso.

Et au fait j'ai dit plus haut qu'on pouvait de passer de textile et ne garder que les chambres à air sur les sièges, pour réduire le coûts. Bof en fait, les chambres à air déteindraient sur les vêtements après un usage prolongé.

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