frein hydraulique : Page 2 - Communauté vhélio

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frein hydraulique

youen

Pierre je ne vois pas l'intérêt de passer en centerlock ? Pour résoudre quel problème ? Si vraiment on ne veut pas d'adaptateur (même si là non plus je ne vois pas quel est le problème), on met un centerlock à l'arrière et on garde des 6 trous à l'avant, non ? Enfin chacun fait comme il veut dans tous les cas.

J'ai trouvé cet article intéressant sur le sujet, et en fait on peut se contenter de la conclusion : "Si le Centerlock est une solution mécaniquement supérieure, elle est souvent qualifiée de réponse à un problème qui n’existait pas." https://www.glisse-alpine.fr/freinage-vtt-centerlock-6-trous-standards-disque/

Pierre

Ahah merci pour cet article
Moi j'avais pas compris non plus, je me suis juste retrouvé face à des avis d'experts sur un sujet où j'y connais rien. Donc le center lock ça répartit mieux les efforts de freinage mais ça n'était pas vraiment nécessaire de le faire selon l'article 😅

youen

Pierre oui, ce que j'ai retenu c'est que les deux standards fonctionnent parfaitement bien. Le fait que l'un d'eux soit "mieux" n'a du coup aucun intérêt puisque l'autre est déjà suffisant. Ce qu'on a confirmé avec les prototypes actuels, malgré le poids du vhéliotech.

C'est un thème récurrent dans les conceptions low-tech ; et ça n'a rien de technophobe, c'est une approche pragmatique : questionner ce dont on a besoin, accepter "ce qui suffit" plutôt que rechercher "le meilleur". Une fois qu'on a déterminé que les deux standards répondent au besoin, ne reste que le fait que l'un est ouvert, l'autre est la propriété de Shimano.

La situation est différente pour le moyeu de la roue arrière. Le moyeu Nexus 8 de Shimano répond mieux au besoin du vhéliotech, et ça ne me pose pas du tout de problème que du coup on ait décidé de retenir celui-là plutôt qu'un autre. Pour ce qui est de mettre à l'arrière plutôt un adaptateur, ou plutôt un disque centerlock, je n'ai pas d'avis tranché, les deux se défendent.

Antoun

J'avais commandé 3 étriers de freins Avid BB7, je n'ai monté que la roue arrière avec câble.
Pour l'avant, Parlons Cycles m'a conseillé de mettre de l'hydraulique parce que je projète d'utiliser le Vhélio en montagne.
J'ai donc monté le système Frein Double Etriers TEKTRO AURIGA Twin HD-T525
C'est mordant et puissant, et je n'ai pas pu comparer avec le système câbles pour constater une différence. Peut etre lors de futurs rassemblement !
Pour le frein de parking, dans les deux cas, c'est juste parfait
Par contre j'ai un doute sur la position des leviers de frein.
Sur un scooter le frein avant est à droite
Sur un vtt, frein avant à gauche
Pourquoi cette différence ?

youen

Antoun super, et pour adapter les HD-T525 il n'y a pas eu besoin de modifier le support CHO34 ? Je ne sais pas à quel point les étriers de frein sont interchangeables ou pas. Jusqu'à maintenant on a pu vérifier que les Avid BB5 et BB7 étaient interchangeables (bien qu'on ait eu besoin de libérer de l'espace pour la tige des plaquettes du BB7 qui dépassent). Si les Tektro HD-T525 s'adaptent sans modif alors on pourra probablement le documenter quelque part !

Sinon, j'ai quelques belles descentes par ici, et les BB7 freinent très bien, aucun problème pour moi. En montagne il y a le problème de l'échauffement, avec des descentes qui durent longtemps, et pour ça je pense qu'il vaut mieux utiliser des plaquettes céramiques (il en existe pour les BB7). Donc normalement les BB7 avec plaquettes céramique suffisent. Il est fort possible que ce soit encore plus confortable en hydraulique ; mais je ne peux pas comparer non plus je n'ai testé que les câbles ;-)

L'hydraulique ne supprime pas la question de l'échauffement des plaquettes (risque de vitrification si on dépasse la température max supportée par les plaquettes), et je ne sais pas si l'échauffement de l'huile dans l'étrier peut poser problème ou pas (ça dépend sans doute de l'huile utilisée). Les plaquettes céramique ne sont pas forcément le meilleur choix si la température de l'huile est un problème (?), car elles conduisent mieux la chaleur ; mais là il faudrait demander à quelqu'un qui s'y connaît en freins hydrauliques.

Tous les vélos que j'ai pu essayer dans ma vie ont le frein avant à gauche. Je suppose que c'est juste une convention, je ne sais pas s'il y a une raison particulière.

GregoryBARRIER

Une "concentration" de Vhélio comme les 2cv... Cela va sûrement arriver un jour.

Antoun

Les étriers Tektro se montent parfaitement sur les supports avant. En fait c'est à l'arrière que j'ai eu besoin de modifier la position latérale du support. Il m'a fallu intercaler l'épaisseur de 3 rondelles M6 entre le support et le cadre pour faire coïncider le disque avec les plaquettes. Même si le BB7 est légèrement réglable, cela ne suffisait pas pour aligner correctement les parties

youen

Antoun effectivement, on avait déjà noté cela comme retour lors de l'atelier à Chemillé. Il faut qu'on revoit cette partie. En attendant on avait également opté pour l'ajout de rondelles pour espacer (et ça fonctionne bien même si ce n'est pas une solution très élégante). C'est aussi ce que j'ai dû faire sur mon vhélio.

En tout cas c'est cool que d'autres étriers soient compatibles 🙂 Je note l'info, il faudra qu'on voit comment on peut présenter les choses pour lister les pièces compatibles.

Antoun

Sur le levier de frein avant Tektro il y a un contacteur pour la coupure moteur avec 2 fils (noir et bleu)
Sur le bafang il est prévu aussi les connecteurs pour la coupure frein
Ceux ci sont en 3 fils, rouge noir jaune
J'ai peur de faire un court circuit en essayant de connecter les fils à l'aveugle.
Avez vous une idée de la procédure pour connecter convenablement ce câblage ??

GregoryBARRIER

C'est probablement un contact sec (2 fois). Il faut chercher les 2 fils parmis les 3 sur les poignées livrées avec le moteur (en faisant un test de continuité). Le résultat sera intéressant pour les membres.

Antoun

Il n'y avait pas de poignées livrées avec le moteur me concernant car j'avais pris l'option des coupure par aiment (l'autre câble sur la photo posée sur le siège)
J'ai donc acheté ce nouveau câble mais sans certitude sur le montage 😅

Pierre

Antoun OK donc il faudrait que quelqu'un avec une poignée livrée avec le moteur Bafang fasse ce test de continuité, note les broches concernées, et te donne l'info.
Je vais voir si j'ai ça chez moi (j'ai une partie d'un kit non terminé de l'asso)

Pierre

Antoun je viens de tester les contacts sur une poignée de frein avant livrée avec le moteur M400.
Il se passe quelque chose entre 2 broches. J'ai pas leur numéro, j'ai mis le détrompeur sur l'image pour que tu t'y retrouves.

Antoun

Merci. En effet les pins sont bien celle ci. J'ai pu brancher correctement la poignée et vérifié que celle-ci déclenche la coupure.

J'avais peur de faire un court circuit, l'info du comportement d'origine est appréciable 😉

Cedric

C'est quoi la coupure par aimant ?

Antoun

Un aiment fixé sur la poignée de frein s'éloigne plus ou moins d'un capteur posé sur une partie fixe. L'action sur la poignée est detectée au capteur via le changement sur le champ magnétique, qui transmet l'information au contrôleur

Boucgus

Désolé de poser un question de non initié mais les CHO 47 sont prévue pour un étrier de disque 203 mm . Malheureusement bb7 également hors stock donc ils proposent un kit avec disque de 200 mm mais je ne comprends pas l adaptateur pour les étriers ( en bleu sur photo ) devrait être différent ?

Boucgus

Je viens de comprendre…on n utilise pas l adaptateur en bleu sur la photo… ( la dernière fois que j ai monté cet étrier il était 5 heures du mat… désolé ..
Du coup ma question reste: disque 203 obligatoire ?
Et bb7 obligatoire aussi ?

youen

Boucgus je pense qu'on n'a testé que bb5 et bb7, en 203mm (les deux s'adaptent bien, bb7 a un freinage plus puissant et plus de choix de plaquettes). Je ne sais pas du tout si ça passe en 200mm avec la même fixation. Ce serait intéressant de tester, mais il y a un risque que ça ne fonctionne pas, ou que ce soit moins bien ajusté (moins bon freinage), avec donc besoin d'une pièce de support de frein légèrement différente.

Boucgus

Merci Youen, en effet j essaierai bien le kit semble sympa et le disque cleansweep serait selon le vendeur de meilleur qualite que celui de la liste ( mais a 62 euros le kit *3 c est onereux comme essai ). Gaetan me disait que on doit rajouter des rondelles parfois pour ajuster l etrier en hauteur par rapport au disque ( mais 203/200 soit 3mm/2 = 1.5 mm de rondelles ? )
merci

youen

Boucgus le positionnement de l'étrier est prévu pour être bon sans rondelle, pour un disque de 203mm. Je ne sais pas trop dans quel cas il y a besoin d'ajouter des rondelles ? Une ancienne version du support de frein (ou bras de roue avant je ne sais plus) était mal ajustée, mais cela est corrigé depuis la v1.0.0. Je sais que sur certains vhélios le bras de roue a été monté "à l'envers", ce qui fonctionne quand même mais décale un peu le disque latéralement dans l'étrier (mais pas en hauteur). Également, il reste un soucis pour la roue arrière qui n'a pas encore été corrigé dans la v1.0.0, et il faut ajouter une épaisseur de rondelle M8 pour décaler le support de frein latéralement sinon le disque n'est pas bien centré dans l'étrier (mais encore une fois, c'est le centrage latéral, pas en hauteur).

Il me semble donc que si le disque est plus petit que 203mm, il n'y a pas de réglage possible pour rattraper cette différence.

On trouve facilement des disques 203mm, mais c'est vrai que c'est un peu bête d'acheter un kit "frein+disque 200mm" et d'acheter séparément un autre disque 203mm... tu en aurais pour environ 3x 20€ de disques, en plus des freins.

Sinon, tu as des étriers BB7 vendus sans disque, donc tu peux acheter un disque séparément. Par exemple https://www.bike-components.de/fr/Avid/Etrier-de-Frein-BB7-VTT-p50000/ et https://www.bike-components.de/fr/Magura/Disque-de-Frein-Storm-HC-6-trous-p82441/?o=69601440-silver-203-mm (donc au total 3x 68€). C'est ces étriers que j'ai acheté pour mon vhélio (mais j'ai acheté les disques chez probikeshop, ne me demande pas pourquoi ça commence à dater ^^) Tu dois pouvoir grappiller 15€ en mettant un étrier BB5 à l'arrière (car le gros du freinage se passe sur les roues avant). Et peut-être trouver moins cher ailleurs, notamment pour les disques (à noter que je n'y connais pas grand chose en disques de frein, mais je ne vois pas trop en quoi un disque serait meilleur qu'un autre ?)

Attention aussi, il y a apparemment deux versions des étriers BB7 : pour vélo route, ou pour vélo VTT. Si j'ai bien compris la course du câble n'est pas la même, car les leviers de frein sont différents. Il faut prendre la version VTT.

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